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 l'entropie ?

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qlq1



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MessageSujet: l'entropie ?   Mar 16 Aoû 2011 - 17:09

je suis entrain de réviser mes cours sur le diagramme enthalpique..
mais je bloque sur la notion d" entropie"...
avez vous une explication simple est accessible?? (j'ai beau lu les définitions,je n'arrive pas a l'intégrer!).
merci.)
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MessageSujet: Re: l'entropie ?   Mer 17 Aoû 2011 - 4:52

salut
j'espere que sa t'aidera

Entropie massique : L’unité que nous rencontrons sur les diagrammes est l’Entropie massique.

Unité J/Kg.K

Remarque : dans les diagrammes, on utilise le KJ/Kg.K alors que les températures sont graduées en degrés Celsius. Cela n’est pas gênant car nous utilisons la différence d’entropie dans les calculs. Le zéro entropique des diagrammes est arbitrairement fixé à 0°C comme pour l’enthalpie.

Que représente l’Entropie ?

Difficile de répondre simplement à cette question.

Un internaute propose la définition suivante :

L’entropie est une fonction d’état qui sert à mesurer le degré de désordre d’un système.

Avec cette fonction nous pouvons définir le sens d’une évolution.

Plus on a de variation d’Entropie, plus il faut d’énergie pour avoir un échange entre deux systèmes, c’est à dire avoir une différence de température. ( voir principe zéro)

Dans les cycles thermodynamiques, sauf dans ceux de Carnot, de Stirling et d’Ericson, il y a toujours une augmentation de l’Entropie lors des compressions et des détentes. (voir principe 2) mais ces cycles sont théoriques et ne peuvent pas être réalisés pratiquement.

Lorsque le cycle est fermé, la variation d’entropie est nulle. Pour revenir à l’état initial, il faut diminuer l’Entropie du système. C’est le rôle de la source froide.

A l’échelle microscopique, on peut le traduire par une augmentation du désordre moléculaire. La probabilité pour les molécules d’occuper différentes positions est augmentée.

Stephen HAWKING, dans son livre "une brève histoire du temps", nous explique qu’une tasse élevée sur la table est en état élevé d’ordre, mais une tasse brisée sur le plancher est en désordre. On peut passer aisément de la tasse sur la table dans le passé à la tasse brisée sur le plancher mais pas on ne fera jamais l’inverse. L’accroissement du désordre , ou entropie, avec le temps est un exemple de ce que l’on appelle la "flèche du temps", indiquant une direction au temps.
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qlq1



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MessageSujet: l'entropie ?   Mer 17 Aoû 2011 - 14:11

Bonjour je trouve la réponse accessible...mais je doit la relire..2 ou 3 fois..
(et si j'y parvient pas ..je dirais que ce n'est pas important...quelle mauvaise idée de fouiner par là!!) What a Face Evil or Very Mad

voila la réponse que j'ai reçu d'un ami internaute..

c'est le terme entropie qui te déranges? allons donc, j'ai donné sa définition thermodynamique dans le ...c'est effectivement une mesure de l'utilisabilité de l'énergie. Plus l'entropie d'une énergie est grande plus l'énergie est moins utilisable (dégradée), et inversement plus l'entropie est petite plus l'énergie est utilisable. En fait c'est en rapport avec le second principe de la thermodynamique... lors d'une transformation de l'énergie on en perd une partie, on crée de l'entropie. Cette entropie est habituellement comparée au désordre. Pour illustrer ceci, je te cite un exemple bien connu des scientifiques qui est celui du couple soleil- terre et le rayonnement qui est l'énergie produite par le soleil. La terre aussi rayonne, en fait elle transforme les photons solaires qu'elle reçoit en d'autres photons qu'elle émet côté sombre. Sauf que les photons sont 200 fois moins énergétiques que ceux du soleil car la température sur terre est à peu près 200 fois moindre qu'à la surface du soleil. Mais la terre rayonne 200 fois plus de photons, c'est à dire, tout se passe comme si la terre cassait les photons solaires en 200 parties moins énergétiques...elle augmente alors le désordre dans l'espace, car le nombre de photons a augmenté mais l'énergie de chacun d'eux est beaucoup moindre par rapport au photon d'origine. Un autre exemple, si tu prend l'océan atlantique, l'eau est à une température de 15 °C. Toute cette masse à 15°C cela fait beaucoup d'énergie...mais vas y l'utiliser...son entropie est trop grande pour la seule raison que la température de l'océan est quasi uniforme..il y a un chaos en quelque sorte... si on crée des différences de températures entre deux endroits de l'océan, il y aura des courants marins (énergie cinétique)...

je vais relire ça demain la tete reposée parce que là : Shocked

merci pour votre réponse rapide Very Happy

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MessageSujet: Re: l'entropie ?   Jeu 18 Aoû 2011 - 2:58

salut

oui c'est cela
mais en pratique, on s'interesse a l'entropie pour representer l'evolution du compresseur dans le diagramme enthalpique.

maintenant si tu veux approfondir; tu peux trouver pas mal de definition qui parlent de la meme chose mais differemment
amicalement
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qlq1



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MessageSujet: l'entropie ?   Lun 22 Aoû 2011 - 17:32

Merci..
comprendre l'entropie c'est bien...
mais apparemment il ne faut pas sous-estimer les bases..

donc je doit revoir mes priorités Wink ;
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